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Black bass californien?

 
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droseasky


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MessagePosté le: Mer 13 Aoû - 07:43 (2008) Répondre en citant

J'ai eu vent d'un marché qui peux rapporter gros dans les prochaines années. Si le small mouth bass s'installe dans l'élevage français il reste une souche de bass à exploiter, le black bass californien, une souche pouvant atteindre les 15kg et qui laisse rêveurs les pêcheurs français qui peinent à atteindre le 6kg (record de france) cette souche est importable reste à voir les conditions d'élevage et de reproduction. Une demande est présente reste à voir si ce marché est aussi porteur que l'on le prétend.
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MessagePosté le: Mer 13 Aoû - 07:43 (2008)

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dav42
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MessagePosté le: Mer 13 Aoû - 08:50 (2008) Répondre en citant

slt ca vas depuis le temps???,,

Par rapport à cette souche de bass je ne n'y connais pas grand chose mais moi rien que le mot Californien me fait peur je pence aux écrevisses aux tortues qui bouffe tout ce reproduit à des vitesses folles un black de 15 kg à mon avis doit tout rien laisser ca pourrais être catastrophiques pour un étang sauf bien sur à la rigeure si tu en mets un par héctar.

Moi je suis assez vieux jeu et pence qu'il faudrais laisser nos espéces hotochtone sans rien rajouter on à déjàs fait des érreures monumentales avec ces éspéces américaines qu'on à alvinées impeu partout...




retour aux source

bonne journée


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Micropterus


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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 00:57 (2008) Répondre en citant

droseasky a écrit:
J'ai eu vent d'un marché qui peux rapporter gros dans les prochaines années. Si le small mouth bass s'installe dans l'élevage français il reste une souche de bass à exploiter, le black bass californien, une souche pouvant atteindre les 15kg et qui laisse rêveurs les pêcheurs français qui peinent à atteindre le 6kg (record de france) cette souche est importable reste à voir les conditions d'élevage et de reproduction. Une demande est présente reste à voir si ce marché est aussi porteur que l'on le prétend.



Faux ! Je vais peut être réagir relativement brusquement, mais c'est pour enrayer tout de suite les faux espoirs, et plans sur la comète bidons.Plusieurs raisons à cela :Je vais commencé par M.dolomieu, qui tire sa réputation auprès des pêcheurs de sa combativité toute en rapidité et puissance. D'une part, les mécanismes biologiques de ce poisson sont encore peu connus sur le territoire français et donc encore moins maitrisés, si l'on peut s'attendre à des mécanismes similaires à M.salmoides (bass à grande bouche), se baser sur ceux ci serait une grossière erreur aux impacts imprévisibles comme seule la nature sait en créer.
D'autre part, avec le bass à petite bouche, nous avons à faire à un poisson au potentiel invasif conséquent supérieur à celui de bass à grande bouche, dans des conditions quasi optimales, les populations de bass à petite bouche se multiplient jusqu'a doubler entre 1.4 et 4.4 années, contre 4,5 à 14 années chez le grande bouche !!!

Depuis maintenant 9 mois, je dirige une introduction ultra controllée dans 2 étangs de haute normandie, et les impacts ne se sont pas fait attendre en particulier après la première vague de reproduction, reproduction pendant laquelle la vie des carnassiers dans les étangs à semblé s'arreter, ce qui était partiellement vrai chez les mâles de l'espèce, l'écatombe écologique est survenue à la fin de la garde parentale, les mâles par dizaines se réunissaient en bancs afin de concentrer les proies, et là ! C'est un cauchemard pour le fourrage attaqué de toutes parts, les poissons affamés redeviennent grégaires ne se concentrent qu'exclusivement sur les poissons fourrages, à contratio d'un régime alimentaire bien plus varié tout au long de l'année.

Viennent ensuite les juvéniles, qui à force de nager finissent par avoir une sacré faim de loup une fois leur bouche ouverte, en dehors du cannibalisme très présent chez les juvéniles, ils s'attaquent a peu près à tout ce qui bouge...l'agressivité est prononcée dès les premières journées de nage libre ce qui en fait un prédateur hors pair, ce qui d'un point de vue sportif peut éveiller l'interet des pêcheurs, révèle en réalité un carnassier vraiment sanguinaire, une machine à tuer et à se nourrir, à se reproduire et à concurrencer toute autre espèce vivante sur son territoire, d'autant plus s'il est restreint (rivière, petits étangs, lac de taille moyenne...Et oui ce n'est pas pour rien que son aire de répartition est à la base concentrée sur les immenses lacs canadiens et le fleuve St Laurent, qui fait prendre à la Seine des allures de ruisseau...).

Si tu préfère, le black bass qu'il soit à petite ou grande bouche, est un peu comme les chinois aux J.O.....Il est sur tous les fronts et tout ce qui peut lui paraitre commestible, sera alors ingurgité en une fraction de seconde, contrairement au brochet en grande majorité piscivore et qui va se nourrir de quelques écrevisses ou vers de terre, le bass lui va accentuer la pression sur le milieu en exploitant au maximum ses ressources et ses capacités à le nourrir, que l'on parle de fourrage, d'écrevisses, d'autres crustacés, de larves d'insectes et d'adultes, d'insecte terrestres, de batraciens, d'amphibiens, de rongeurs, de lézards et serpents voire d'oisillons....et cela sans oublier, ses concurrents de taille inférieure à la sienne Wink .

D'autre part, tu semble confondre car il n'existe pas de souche californienne en dehors du spotted bass, effectivement présent dans cette région, mais qui est loin d'atteindre les 15 kg Razz .
Tu dois probablement parler de la souche floridéenne, M. salmoides floridanus, ce petit monstre, je l'ai étudié aux allentours de toulouse dans 1 gravière dans laquelle nous avions eu les autorisations d'exploitation à des fins scientifiques....Pour faire court, après avoir usé les ressources de l'ecosystèmes pendant 3 ans, l'espèce s'est éteinte d'elle même.....Même si nous en avons conservés quelques spécimens qui hante plusieurs étangs d'une autre région aujourd'hui Mr. Green .

Bon j'arrète là malgré qu'il me reste tant de choses à dire, je rajoutterai simplement, qu'un pécheur reste un pêcheur et que ses doux fantasmes peuvent rapidement nous mener à de graves problêmes difficilement solvables, et qu'ils doivent laisser faire les professionnels réellement spécialisés dans ces espèces au potentiel fort interessant si elles ne sont pas introduites à tout va.
Au Japon, les 2 espèces et les 2 souches de black à grande bouche on été déclarées nuisibles, et sont interdites à la remise à l'eau, elles sont à l'origine de l'extinction de 9 espèces endémiques et ont apportés plusieurs pathologies qui se sont dévellopées dans les eaux japonaises, elles sont aujourd'hui récurentes et sont devenues un problème sanitaire pour l'un des plus grand consommateur de poisson au monde....

@ +

PS : Je travaille depuis 2 ans sur un projet d'élevage de cette espèce, ce n'est pas chose aisée, et il me faudra encore des années pour comprendre une partie des mécanismes de ces poissons, grand admirateur de ce poisson tant pour sa pêche que pour ses interets divers, comme tu peux le voir, je modère, et je freine les gens trop enthousiastes, sans vouloir briser les rèves non plus Razz

Quentin Gomez


Dernière édition par Micropterus le Jeu 14 Aoû - 02:02 (2008); édité 1 fois
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dav42
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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 08:39 (2008) Répondre en citant

Merci à toi tu m'a bleufer avec ton post extrémement complet... Il fait quand même bien peur ce poissons je préfére élevé mes truites moi Wink .

Super post les amis


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dav42
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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 08:39 (2008) Répondre en citant

Merci à toi tu m'a bleufer avec ton post extrémement complet... Il fait quand même bien peur ce poissons je préfére élevé mes truites moi Wink .

Super post les amis


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Micropterus


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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 10:31 (2008) Répondre en citant

dav42 a écrit:
Merci à toi tu m'a bleufer avec ton post extrémement complet... Il fait quand même bien peur ce poissons je préfére élevé mes truites moi Wink .Super post les amis




En fait, le plus effrayant n'est pas le poisson, qui loin d'être un véritable monstre à une utilité lorsqu'il vit dans un écosystème approprié (CF: Rivières et lacs d'amérique du nord) ou encore s'il est introduit dns des étangs et qu'il y est constamment sous contrôle.Le plus effrayant reste les pêcheurs et ce qu'ils veulent faire de ce poisson, j'entends parler depuis un moment sur plusieurs forum de pêche que je fréquente assiduement des pêcheurs qui prônent les introductions "à l'arrache" et donc illégales, et ce au détriment des espèces déja présentent, qui ne sont pas suffisament sportives à leur gout, il y a quelquechose de sale qui se trame dans la pêche sportive car certaines personnes comme partout, ont la soif du plus et toujours plus de sensations sans savoir se contenter de ce qui est présent sur leur territoire.
Car il est clair aujourd'hui, qu'avant de fantasmer sur des bass à petite bouche dans toutes les rivières de première catégorie (oui oui je l'ai entendu au moins une bonne cinquentaine de fois celle là... Neutral ), nous avons un travail sur la reconstruction du patrimoine piscicole autochtone monstrueux à abattre, qu'il s'agisse de sauver une espèce encore en péril comme le brochet, ou de reconstituer le patrimoine génétique d'une rivière sur une certaine souche de fario.
Les black bass auraient probablement trouvés leur place bien plus facilement et se seraient développés de la même manière si nos biotopes étaient encore sains et pleins de vie alors qu'il n'en est rien (Ceci étant en partie dû aux introductions d'espèces exogènes), ils s'affaiblissent jour après jour et ne pourront donc pas supporter une à 2 espèces de carnassiers supplémentaires.

Au fond je n'ai rien contre le black bass, puisqu'il me passione et que je vis pour lui depuis mon enfance, il n'est qu'un carnassier un peu plus vif et gouton que les autres, il est adapaté a des biotopes plus....hostiles, il est une merveille de l'évolution des carnassiers d'eau douce, un prédateur parfait en somme.

Malheureusement, quand je vois les réactions de certains pêcheurs ou pisciculteurs qui agissent sans réfléchir autrement qu'en matière de rendement économique d'exploitation, je ne peut m'empêcher de m'insurger à l'idée de ces personnes qui raisonnent "tout pour moi, rien pour toi", ils n'agissent que dans leur propre interêt sans se soucier des répercutions, que bien souvent et c'est là que le bas blesse ils ne soupsonnent même pas.

Je dirai donc, les black bass de toutes espèces et diverses souches, OUI !! Mais pas géré ni introduit par n'importe qui et encore moins n'importe où....Sinon ça reviendrai au même que de réintroduire une seconde fois des perches du nil dans le lac Victoria !

@ +


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droseasky


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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 12:32 (2008) Répondre en citant

merci pour ces infos Microptérus. Je connais les conséquences de telles introductions, j'avais plus en tête le cas de plans d'eaux fermés afin de gérer les populations mais il est vrais que les pêcheurs ne savent pas faire la part des choses. Un poisson qui peut-être intéressant dans l'isolement d'étangs sans communication deviens dangereux en cours d'eaux sans limitation de sa progression le silure en ai la conséquence directe.
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Pierrot29


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MessagePosté le: Sam 30 Mai - 11:54 (2009) Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je souhaitais poser une question à Micropterus (qui semble être un spécialiste).
Est ce que les black bass d'élevage (élevés aux granulés) retrouvent leur agressivité (envers des proies naturelles) quand on les place dans un bassin ou ils ne sont pas nourris artificiellement?

Merci

Pierre


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Pierrot29


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MessagePosté le: Mer 22 Juil - 10:49 (2009) Répondre en citant

Salut à tous,

Je me demandais si Micropterus avait une réponse à me donner sur mon dernier post.
Merci.

Pierre


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foudaqua


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MessagePosté le: Jeu 30 Juil - 19:34 (2009) Répondre en citant

Micropterus aurait sûrement une réponse à te donner, mais il ne vient plus sur le forum depuis plusieurs mois.

L'instinct de prédation du Black-bass serait probablement conservé, d'autant plus que l'élevage de ce poisson est souvent semi-intensif, dans des milieux proches du milieu naturel. Ce qui est différent d'une truite élevée dans un bassin en béton. Nénamoins, il y a de grandes chances pour que le poisson ait une perte de poids au début de son transfert, le temps que la faim le force à attaquer quelque chose qu'il n'a jamais goutté....

@+


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Pierrot29


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MessagePosté le: Dim 2 Aoû - 09:15 (2009) Répondre en citant

Salut,

Merci pour ta reponse. Est ce que tu sais également pourquoi des black bass d'elevage ne tiennent pas en aquarium. J'en ai achete plusieurs (vivant sur les marchés), et a chaque fois ils sont morts dans les 2 jours. Je ne comprends pas bien sachant que d'autres poissons y vivent tres bien.


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foudaqua


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MessagePosté le: Mer 5 Aoû - 17:46 (2009) Répondre en citant

Attention à tous les poissons d'étang et de rivière que l'on met en aquarium ! Ils ne sont pas "faits" pour...
Reprenons les bases de l'aquariophile avant de répondre à ta question :
- Le but de l'aquariophilie est de maintenir en captivité des poissons dans un volume d'eau très restreint (comparé aux miliers de litres d'eau des rivières et lacs).
- le Deuxième point, et il parait logique, c'est que ces poissons (ou plantes, ou crustacés, ou coraux....) soit en bonne santé, qu'ils soient aussi bien que dans le milieu naturel...

Pour répondre à ces buts, et bien il faut penser que chaque animal ou végétal à des besoins particuliers (alimentation, qualité d'eau, autres individus ou pas). Si on veut mettre un poisson qui a l'habitude de manger des petits crustacés, vers, déchets organiques, dans un aquarium, et bien on pourra plus facilement lui trouver une alimentation adéquate plus qu'à un carnassier strict (comme le black-bass).
Pour revenir au black-bass, non seulement son alimentation est assez délicate à effectuer en aquarium (le mieux c'est de leur donner des gambusies, et alevins de poissons d'étangs), mais en plus, c'est un poisson qui stresse, et qui a besoin d'espace. Quand on sait qu'un black de 4 ou 5 ans peut atteindre le kilo, et bien un animal de cette taille a besoin d'espace et de nourriture adaptée !
Et si un black-bass peut atteindre cette taille, c'est parce que potentiellement, tous les black-bass le peuvent ! donc ce ne sont pas des petits poissons d'aquariums comme un petit guppy ou autres ovovivipares.
Je pense qu'il faut d'abord prendre en compte la place dont vos poissons disposent, de l'alimentation, et des caches où ils peuvent se reposer.

Un léger bémol, pour le black d'élevage, je pense qu'il doit pouvoir accepter des granulés plus facilement qu'un poisson sauvage, mais je vous conseille fortement de lui donner les même granulés que ceux qu'il a l'habitude de trouver...

Citation:
J'en ai achete plusieurs (vivant sur les marchés)


Tu les as acheté sur un marché ? et vivants ?? dans quelle région es-tu ? et sais-tu réellement si ce sont des poissons issus d'élevage intensif (avec granulés) ou extensif pur (alimentation naturelle en étang) ?


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Pierrot29


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MessagePosté le: Jeu 6 Aoû - 05:33 (2009) Répondre en citant

Ok, merci pour ces precisions sur l'aquariophilie. J'ai en effet donné des gambusies aux black bass, mais ils ne les ont pas mangé. Je pense que les black bass que j'ai achete ont difficilement vecu leur transport et transbordement de l'elevage au marche. En fait je suis en Chine, et ici on eleve le black bass d'une maniere intensive dans les lacs et plans d'eau. Ils sont ensuite vendus vivants sur les marches ou dans les restaurants ou l'on trouve des aquariums avec les especes vivantes a consommer directement. Les chinois aiment beaucoup ce poisson, sa chair est considérée comme délicate. Mon idée à la base était de deverser dans un plan d'eau privé et fermé des black bass issus de l'aquaculture, pour initier les chinois a sa pêche (au leurre car plus sympa et plus sportif). Cependant les tests en aquarium n'ont pas été concluant, d'ou mes questions sur les comportements des black bass d'elevage. Je vais devoir m'y prendre d'une autre manière car je pense que les chinois, qui cherchent de plus en plus a avoir des loisirs, et qui aiment beaucoup la peche (a la carpe), seraient seduits par la pêche au black bass telle qu'elle s'est développée aux Etats Unis, au Japon ou en Europe. Merci en tous cas pour tes réponses.

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